tag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post2062905393530740704..comments2023-08-28T10:22:03.742+03:00Comments on A Smith and Wesson beats four aces: Koti, uskonto ja isänmaaKumitonttuhttp://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-64374827211839296332012-07-10T21:24:20.766+03:002012-07-10T21:24:20.766+03:00Yksinkertaistaen persut ovat esittäneet, että euro...Yksinkertaistaen persut ovat esittäneet, että euro ei toimi, koska kansantaloudet ovat niin erilaisia kulttuureiltaan ja toimintatavoiltaan. Tätä "analyysia" voi syventää, yksityiskohtaistaa ja monipuolistaa, mutta minusta se on ytimeltään aivan totta.IDAhttps://www.blogger.com/profile/10563283771132345651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-2160043042845391642012-07-10T10:38:42.195+03:002012-07-10T10:38:42.195+03:00Niin kai noissa Kreikan vaaleissakin kumpaakin van...Niin kai noissa Kreikan vaaleissakin kumpaakin vanhaa pääpuoluetta äänesti silti joku 15%, eli varmaan se porukka joka hyötyi suoraan puolueesta. Meillä sama näkyy koko puoluekentän kannatuksen sementoitumisena. Kyllä varmaan selityksiä tulee sitten kun systeemi kaatuu, ja pahoin pelkään että kansa uskoo ne pääosin ja äänestää samat tollot jatkoon.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-41772665556725010632012-07-09T23:00:37.699+03:002012-07-09T23:00:37.699+03:00Vapaasana - Hallitus luopuisi eurosta, jos voisi s...<a href="http://www.vapaasana.net/artikkelit/2012/07/hallitus-luopuisi-eurosta-jos-voisi-silti-s%C3%A4ilytt%C3%A4%C3%A4-kasvonsa" rel="nofollow">Vapaasana - Hallitus luopuisi eurosta, jos voisi silti säilyttää kasvonsa</a><br /><br /><i>Urpilainen sanoi Kauppalehdelle: "Suomi ei hirttäydy euroon hinnalla millä hyvänsä ja kaikkiin tilanteisiin varaudutaan" ja jatkoi pankkiunioniin viitaten: "Kollektiivinen vastuu muiden maiden velasta, taloudenpidosta ja riskeistä, siihen meidän ei pidä olla valmiita" <b>sekä myönsi hallituksen valmistautuneen mm. euroeroon.</b> [...]<br /><br />Kuuluisan professori Nouriel Roubinin mukaan Suomen kannattaa erota eurosta ("Fixit"). Yksityisten arvioiden mukaan pysyminen eurossa maksaisi 10 - 15 % BKT:stä. Eron myötä Suomi saisi itselleen sopivan raha- ja valuuttapolitiikan, eikä sen enää tarvitsisi enää kustantaa EVM:ää ja ERVV:tä eikä kärsiä Target 2:ta ja koko euron hajoamisen kauppamenetyksiä. Euroalueessa pysyminen vaatisi vieläkin isompien luottoriskien ottamista velkojen sosialisoinnilla (eurobondit) ja fiskaaliunionilla (tulonsiirrot köyhemmille euromaille). <b>Mikään muu Pohjoismaaa ei kuulu euroon.</b></i>LShttps://www.blogger.com/profile/01545920298138932477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-84159493602113265802012-07-09T11:05:05.752+03:002012-07-09T11:05:05.752+03:00Minä taas pidän arviotasi aivan ylettömän optimist...<i>Minä taas pidän arviotasi aivan ylettömän optimistisena ja lisäksi pidän arviotasi eurojärjestelmässä pysymisen kustannuksista selvästi pessimistisinä.</i><br /><br />Hyvin mahdollista, en kiistä ollenkaan. Kuten sanoin, edellinen lama opetti, että yksityiskohtien osalta on mahdotonta arvuutella tapahtumien kulkua. Ainoa mikä voidaan ennustaa on talouden suuri kuva. Tässä tilanteessa ero tulee joka tapauksessa, ja nyt pitäisi minimoida uudet sitoumukset, kääntää kauppatase positiiviseksi ja katkaista valtion velkaantuminen. Niiden kokonaisvaikutukset ovat positiivisia.<br /><br /><i>Eläkerahastojen likvidointi näkyy kauppataseessa alijäämänä, ja niin sen pitääkin.</i><br /><br />Eläkerahastojahan ei likvidoida vaan ne kasvavat edelleen.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-85694350611756377802012-07-09T10:57:43.955+03:002012-07-09T10:57:43.955+03:00Mielestäni on kuitenkin oikeutettua vaihtaa mielip...<i>Mielestäni on kuitenkin oikeutettua vaihtaa mielipidettään saatuaan uutta tietoa tai kuten tässä tapauksessa, todellisuuden paljastuttua</i>.<br /><br />Tietenkin on. Mutta minä väitän tässä, että se mitä sanot "todellisuuden paljastumiseksi" on pitkälti fuulaa.<br /><br />Siis, on totta, että eteläinen eurooppa on kussut asiat, tästä tuskin on epäselvyyttä. Yllä esitit arvion siitä hinnasta, mikä eurosta eroamisella olisi. Minä taas pidän arviotasi aivan ylettömän optimistisena ja lisäksi pidän arviotasi eurojärjestelmässä pysymisen kustannuksista selvästi pessimistisinä.<br /><br />Se, mikä tässä sinun retoriikassasi on älytöntä on, että väität että jos joku ei jaa käsitystäsi, se on "sosialismia".<br /><br />Toinen mikä taas on älytöntä on, että annat ymmärtää että Soini oli jotenkin kaukonäköinen kun totesi euron olevan perseestä. Mielestäni siinä nyt vaan ei ollut mitään syvällistä viisautta.<br /><br />Ylijäämien ja alijäämien pitäisi intergenerationaalisesti suunnilleen vastata väestönkehitystä ja huoltosuhdetta. Eli kun huoltosuhde on hyvä, niin pitäisi olla ylijäämää ja kun se on heikko, niin alijäämää. Jos huoltosuhteen pudotessa ylijäämä ei sula, niin jokin on pielessä.<br /><br />Sä voit miettiä tämän vaikka niin, että meillä on joku pieni kyläpahanen, jossa asukkaat tekevät töitä, vaikka keittävät pontikkaa jota myydään kylän ulkopuolelle. Kyläläiset ostavat ulkomaailmasta tupakkia. Voidaan yksinkertaisuuden vuoksi olettaa, että kylässä ei tehdä muuta kuin viljellään maata ruoaksi ja keitetään pontikkaa. <br /><br />Kauppa on ylijäämäistä, ja kyläläiset säästävät sen ylijäämänsä. Kylässä ei tehdä paljoa lapsia, ja kun kyläläiset vanhenevat, yhä useamman täytyy tehdä hommia joilla vaan elätetään vanhuksia; pontikankeittoon ei ole oikein enää aikaa. Ylijäämä pienenee. Jos tupakkia poltetaan entiseen tapaan, joudutaan säästöjäkin käyttämään että kaikille riittää kessua. <br /><br />Suomi on tällaisessa tilanteessa, koska porukka eläköityy. Jos ylijäämät eivät sulaisi, jokin olisi todella pahasti pielessä. Eläkerahastojen likvidointi näkyy kauppataseessa alijäämänä, ja niin sen pitääkin.<br /><br />Pointti on se, että noi taseet itsessään johtaa harhaan. Kai sinä nyt hyvänen aika tämän tajuat?Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-40411900955852845462012-07-09T10:45:42.108+03:002012-07-09T10:45:42.108+03:00Todella monet niistä jotka nyt Euroa vastustavat, ...<i>Todella monet niistä jotka nyt Euroa vastustavat, kannattivat sitä silloin kun siihen liityttiin.</i><br /><br />Minä muiden mukana. Mielestäni on kuitenkin oikeutettua vaihtaa mielipidettään saatuaan uutta tietoa tai kuten tässä tapauksessa, todellisuuden paljastuttua.<br /><br /><i>se perustuu viimekädessä jonkinlaiseen merkantilistiseen ajatukseen siitä, että valtion tehtävänä on pitää huoli viennin ylijäämistä</i><br /><br />Vanhassa merkantilismissa kyse oli ulkomaankaupan monopolista, mitä mm. Smith ja Chydenius vastustivat. Eivät he kumpikaan kauppataseen ylijäämää vastustaneet. Suomen tapaisella viennistä elävällä maalla (40% BKT:stä) loppuu henki, jos kauppatase painuu miinukselle. Se on vaan tosiasia, joka ei muuksi muutu, vaikka yrität lyödä siihen merkantilismin leimaa.<br /><br /><i>Minusta Persuja ei voi oikeasti kannattaa, ja väittää olevansa Small Government tms sosialismin vastustaja.</i><br /><br />Ei voikaan, mutta samalla tavalla ajatellen ei Suomessa voi kannattaa mitään puoluetta.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-15792227589891868492012-07-09T02:55:15.709+03:002012-07-09T02:55:15.709+03:00Omituisen ristiriitainen väite sinun sanomaksesi. ...<i>Omituisen ristiriitainen väite sinun sanomaksesi. Sinähän et vieläkään usko, että euro hajoaa, joten käsityksesi mukaan Soinilla ei ole mitään ennakointikykyä</i>.<br /><br />En oikeasti tajua tätä tyylivalintaa. Siis, kuten sanoin Soinin ja persujen Euronäkemykset ovat olleet suunnilleen koko ajan sitä luokkaa että "Euro on perseestä". Sinä esitit vertauksella Urpilaiseen mielestäni, että Soini on jonkinlainen tarkkanäköinen ennakoija kun on toistellut tätä. Minusta se ei pidä paikkaansa, siitä että hokee -- johdonmukaisesti tosin, ja siitä tietyssä mielessä rispektiä -- että "Euro on perseestä", ei ole vielä mitään kovin syvällistä ennakointikykyä.<br /><br />Vaikka sitten onkin toki osoittautunut, että Euro on todellakin perseestä. Siitä on kuitenkin vaikea antaa kunniaa Soinille. Todella monet niistä jotka nyt Euroa vastustavat, kannattivat sitä silloin kun siihen liityttiin. Ja suurimmalla osalla sen kannatuksen syy oli kiinni osaksi myös siinä, että sosialistit vastustivat EU:ta 90-luvulla. <br /><br />Et kuitenkaan varmaan esitä, että kommunistit olivat tarkkanäköisiä, kun 90-luvun puolivälissä haukkuivat EU:ta "uusliberalistiseksi". Tämä sosialismiläppä on todella noloa. <br /><br /><i>Sitten kun kansa täällä herää kyselemään menetettyjen rahojensa perään, kaltaisesi alkavat naama punaisena pyydellä anteeksi olemassaoloaan</i>.<br /><br />En nyt ihan ymmärrä tätäkään "keskustelu" taktiikkaa. Yrität siis väittää, että ne, joiden mielestä Persujen eurovastustus on sisällötöntä, pitää sitten hävetä, jos EVM:n sitoumukset laukeaa? <br /><br />Minä sanoin yllä, että on kolme vaihtoehtoa: Euro hajoaa nyt, Euro hajoaa sitten kun EVM:n sitoumukset laukeaa, tai sitten euro ei hajoa. Väitän myös, että jos EVM:n sitoumukset tulee maksuun, niin Euro melkein varmasti hajoaa, ja silloin niistä sitoumuksista luovutaan. Tai siis, ainakin pitäisi luopua, koska EVM on epäonnistunut, jos sitä oikeasti joudutaan käyttämään. <br /><br />Kuten yllä totesin, minähän voin olla omien arvioideni suhteen ihan metsässä. Se on mahdollista. Minulla ei ole onneksi mitään vaikutusvaltaa tässä asiassa. Se, miksi kommentoin tätä on, etten tajua mikä Soinin "Euro on perseestä"- linjassa muka on niin hienoa ja isänmaallista, kun se perustuu viimekädessä jonkinlaiseen merkantilistiseen ajatukseen siitä, että valtion tehtävänä on pitää huoli viennin ylijäämistä. Tämä on kekkoslovakian ajoilta tuttu ideologinen valinta, ja vaikka kuinka sitä pyörittelen, niin en näe siinä kyllä mitään small-government ideaa taustalla, vaan päinvastoin. <br /><br />Kyllä ihmisen pitäisi voida muodostaa mielipiteensä ilman että täytyy mennä samaan kelkkaan helppoheikkien kanssa vain koska ne ovat jostain asiasta (näennäisesti) samaa mieltä. Minusta Persuja ei voi oikeasti kannattaa, ja väittää olevansa Small Government tms sosialismin vastustaja.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-49770324128086925942012-07-08T11:06:59.850+03:002012-07-08T11:06:59.850+03:00Koetat esittää Soinin jotenkin syvällisenä asiat e...<i>Koetat esittää Soinin jotenkin syvällisenä asiat ennakoineena asiantuntijana.</i><br /><br />Omituisen ristiriitainen väite sinun sanomaksesi. Sinähän et vieläkään usko, että euro hajoaa, joten käsityksesi mukaan Soinilla ei ole mitään ennakointikykyä. <br /><br /><i>Suomen neuvottelulinja on euromaiden tiukin.</i><br /><br />Tää on niin älytön väite, ettei mitään rajaa. Suomen linja on suhteessa siihen, että Suomi maksaa. Tiukinta linjaahan tässä on vetänyt vetelän maat, jotka vuodesta toiseen kusevat meidän poliitikkoja linssiin. Sitten kun kansa täällä herää kyselemään menetettyjen rahojensa perään, kaltaisesi alkavat naama punaisena pyydellä anteeksi olemassaoloaan.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-8797733713999612492012-07-08T09:34:45.289+03:002012-07-08T09:34:45.289+03:00En minä ainakaan Soinista mitään sanonut. Ihmettel...En minä ainakaan Soinista mitään sanonut. Ihmettelin vain perustaako vastakkainen puoli näkemyksensä euron lujuudesta demareiden tai kokoomuksen edustajien eduskunta- ja medialausunnoille?<br /><br />Enkä ole nyt huomannut PS:n edustajien puhuvan mitään maanpettureista.<br /><br />Ja siitä nyt ei pääse yli eikä ympäri, että oli Soinin retoriikka millaista tahansa, niin hänellä oli selkeästi toinen linja jo ennen vaaleja.IDAhttps://www.blogger.com/profile/10563283771132345651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-49844247089352354142012-07-08T08:40:56.158+03:002012-07-08T08:40:56.158+03:00Koetat esittää Soinin jotenkin syvällisenä asiat e...Koetat esittää Soinin jotenkin syvällisenä asiat ennakoineena asiantuntijana. Soinilla ei ollut eikä ole vieläkään, mitään todellista poliittista sisältöä. Euron kriisiytyminen oli tiedossa jo ennen vaaleja, Soini ratsasti sillä että aukoi päätään. <br /><br />Demarit lähtivät tiukentamaan linjaansa erottuakseen kokoomuksen liian euromyönteisestä imagosta. En puolustele demareita mistään, mutta politiikka nyt on tätä. Ainakin urpålainen uskalsi lähteä mukaan.<br /><br />Se mikä tässä nyppii, on että esitätte Käteisen ja urpålaisen jonkinlaisina maanpettureina. Suomen neuvottelulinja on euromaiden tiukin. Lisäksi tämä "sosialismi" läppä on ihan totaalisen urpoa. Nationalistit on tässä paljon enemmän big governement kuin euron kannattajat.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-48257506150399129452012-07-07T17:32:33.110+03:002012-07-07T17:32:33.110+03:00Kyllä. Mielenkiintoista nähdä, selviääkö Urpilaine...Kyllä. Mielenkiintoista nähdä, selviääkö Urpilainen jollain tavalla kuivin jaloin tästä. Täytyy muistaa, että juuri hänhän on tämän sekoilun ja "takuuksien" taustalla (ja Heinäluoma tietenkin kulisseissa). Eli Suomen ero eurosta - paradoksaalista kyllä - johtuu Urpilaisen politiikasta.<br /><br />Nin kuin kaikissa asioissa, perässähiihtäjä on aina askeleen jäljessä. Kun Urpilainen lähti tukkimaan vuotoa Persuihin, hän joutui kopioimaan Soinin politiikkaa. Ja kun se ei ollut kuitenkaan ihan sitä omaa oikeaa politiikkaa, niin sitten tuli ensimmäisissä ristiaskeleissa paha huti. Urpilainen ei osaa - eikä voi - olla kukaan muu kuin itsensä. Soinin politiikan matkiminen johti juuri Soinin tavoitteeseen, mutta säälittävällä tavalla.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-8109686955400473962012-07-07T17:25:19.842+03:002012-07-07T17:25:19.842+03:00"Osallistuvatpa Perussuomalaiset hallitukseen..."Osallistuvatpa Perussuomalaiset hallitukseen tai ei, niin syy on heidän. Pelottava ajatus."<br /><br />Ehkä voi ajatella niin, että hallituksen käsittämätön kikkailu johtuu siitä pelosta, että varsinkin SDP:n kannattajia on vuotanut perussuomalaisiin. Olisi kuitenkin vähän turhan jaloa ja typerää valtiollista vastuunkantoa PS:ltä todeta näille pettyneille, että pysykää nyt ihmeessä vakauden vuoksi siellä demareissa vaikka puolue tekisi mitä.IDAhttps://www.blogger.com/profile/10563283771132345651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-57157449200007322042012-07-07T16:05:55.553+03:002012-07-07T16:05:55.553+03:00ei millään voi laskea ainakaan perussuomalaisten s...<i>ei millään voi laskea ainakaan perussuomalaisten syyksi</i><br /><br />Osallistuvatpa Perussuomalaiset hallitukseen tai ei, niin syy on heidän. Pelottava ajatus.<br /><br />Meillä on kohta kunnallisvaalit ja ensi vuonna eduskuntavaalit. Tämä hallitus hajoaa, käydään uudet vaalit ja uusi hallitus ohjaa Suomen pois uppoavasta eurosta. Tämä hallitus ei siihen kykene.<br /><br />Mielenkiintoista tulee olemaan se, miten Urpilainen ja Katainen selittävät äänestäjille, että tähän jouduttiin, kun söivät lupauksensa (1,9 miljardia Suomen kokonaisvastuu). Ja sitten sen jälkeen selittää, miksi hänen lupauksensa tällä kertaa pitäisi ottaa tosissaan. Tästä tulee vielä hauskaa seurattavaa.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-87054770636416695812012-07-07T14:56:53.311+03:002012-07-07T14:56:53.311+03:00TM:
Se onko se totta vai ei, on toissijaista. Mut...TM:<br /><br /><i>Se onko se totta vai ei, on toissijaista. Mutta jos tällainen mielikuva on syntynyt, niin en ihan kyllä tajua sitä miten tämä teidän koplanne huutaa verta pakkiin</i>.<br /><br />En näkisi, että kukaan huutaa verta pakkiin. Vaihtoehto(ja) esitettiin jo ajat sitten. Sitä, että hallitus on ajanut itsensä jamaan, jossa Suomen irtoamista eurosta kohta ehkä kauniisti pyydetään ei millään voi laskea ainakaan perussuomalaisten syyksi.<br /><br />Hallitusneuvoitteluissahan PS ei millään muotoa vaatinut Suomen irtautumista eurosta vaan, jos tylysti yksinkertaistetaan, Kreikan irtoamista eurosta ja sen velkojen vähintään puolittaista anteeksiantoa.IDAhttps://www.blogger.com/profile/10563283771132345651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-50423627425226010352012-07-07T11:20:02.645+03:002012-07-07T11:20:02.645+03:00Juu tuo 615 jaardia on taseen loppusumma, mutta ku...Juu tuo 615 jaardia on taseen loppusumma, mutta kuten sanoin aiemmin, se koostuu valtaosin eristä (pääas Nordea), jotka ovat euroina taseen molemmin puolin. Silloin devalvaatio ei aiheuta valuuttariskejä. Nordea käy koko konsernin johdannaiskauppansa Suomesta käsin. Jos seuraat taseiden kehitystä euroaikana huomaat, että kotimaisen sektorin osuus (kotitaloudet ja yritykset) on noin 150 jaardia, joka on pääosin rahoitettu kotimaisilta tallettajilta.<br /><br />Eli eurosta eroamisen kannalta keskeisessä asemassa on se, kuinka paljon suomalaiset pankit ovat ottaneet sellaista euromääräistä ottolainaa Suomen ulkopuolelta, jolla ne ovat rahoittaneet tänne antolainausta. Veikkasin, että pari-kolmekymmentä jaardia, mutta tiedän sen olevan yläkantissa reilusti. Vain tuohon osaan iskee se devalvoituminen. Kaikki muu on euromääräistä ottolainaa ja euromääräistä antolainaa.<br /><br />Asuntolainan osalta ei ole riskiä. Eduskunta päättää, että kaikki euromääräiset velat ja säästöt kotimaisissa pankeissa muutetaan markoiksi kurssilla 1:1. Se on omien tietojeni mukaan ainoa keino irrota eurosta. Jos ja kun vaihtotasetta eli vientiä ei saada vetämään eivätkä saksalaiset suostu Suomea rahoittamaan, tämä on myös se kaikkein todennäköisin tie.<br /><br />Talletuspako on todennäköinen, mutta se näkyy pääasiassa siis nopeana vaihtotaseen alijäämän syvenemisenä ja siten normaalia kaupankäyntiä. Toisin kuin 90-luvun lamassa, nyt vaikuttaa siltä (ja itseasiassa tiedänkin asiasta jotain) että teollisuus neuvottelee yhdessä hallituksen kanssa tästä asiasta. Hallitus yrittää pitää teollisuuden samassa rintamassa estääkseen massiivisen valuuttapaon.<br /><br />EVM takuulla vaatii kaikki maksuun, olen siitä ihan varma, mutta jokainen euro joka sinne nyt luvataan lisää vain pahentaa tilannetta. Kuten sanoin, ainoa toivo on se, että Saksa ottaisi EKP:n oman keskuspankkinsa roskapankiksi, jolloin erilaiset netottamiset velkojen ja saatavien kesken olisi mahdollista. Mutta kuten sanoin, aika epätodennäköistä, koska Saksa ei ala mitään akordeja pyytelemään.<br /><br />Valtion velka on siis ulkomaisille sijoittajille (85% lainakannasta) euroissa maksettava, eli valtion velka kasvaisi uusissa markoissa mitattuna 15 jaardia. Se on devalvaation hinta. Mutta minkä helvetin takia velkaa on pitänyt ottaa ulkomailta - siinä poliittinen päätös kusee nilkoille pahasti. Jaappanin ihmemaassa ulkomainen velka on 10% (jos sitäkään).<br /><br />Diplomaattinen ongelma on valtava, se on totta. Mutta kun diplomaatit eivät käy kauppaa, niin sillä ei ole merkitystä, jos Katainen ei enää pääse poseeraamaan Merkelin kanssa. Rangaistustulleja ja muita ei tarvitse pelätä, koska 70% ulkomaankaupasta suuntautuu Venäjälle ja Saksaan. Siihen euroero ei vaikuta tuon taivaallista. Ranska varmaan katkaisee diplomaattiset suhteet Suomeen, mutta sehän tuo pelkkää säästöä kun lopetetaan lähetystö Pariisissa (vitsi).<br /><br />Itävallassa ollaan erittäin kypsiä Espanjalle annettavaan tukeen, kun Espanjassa eläkeikä on alle 60 ja Itävallassa 64 vuotta. Ihmettelevät, miksi heidän pitää maksaa mitään. Samoin keskimääräinen veroaste on Espanjassa 10% matalampi kuin Itävallassa (43%), joten nostamalla sen samalle tasolle, Espanja keräisi 100 miljardia.<br /><br />Ymmärrän, että porukkaa pelottaa muiden maiden reaktiot, mutta ei kukaan suomalaisten tynnyrikonkurssia halua. Islanti pääsi jaloilleen, vaikka Englanti uhkaili kaikin mahdollisin tavoin (paitsi sodalla). Se on kansallisvaltion paras puoli, että saamme tehdä päätökset itsenäisesti ja kantaa vastuun itsenäisesti.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-24077280542601013142012-07-07T10:15:09.731+03:002012-07-07T10:15:09.731+03:00Mutta noista luvuista, otetaan ne sinun lukusi täs...Mutta noista luvuista, otetaan ne sinun lukusi tässä. Ensinnäkin, kuinka monen asuntolainan pieni präntti sanoisi euroalueesta irtautumisessa, että pankilla on oikeus vaatia saatavansa euroissa? Olen nähnyt yhden tilanteen, joka muistutti tätä, eli kun firmoilla oli ulkomaisia saatavia, pulassaolevilla säästöpankeilla oli pikkupräntti, joka paniikissa otettiin devalvaation jälkeen käyttöön. Silloin ei ollut kotitalouksilla sentään ulkomaanvaluutassa mitattuja lainoja. Nyt olisi, ellet sitten meinaa että valtio ilmoittaisi, että nyt muuten muutetaan kaikki saatavat markoiksi juuri sillä kurssilla kuin me sanotaan?<br />(Ja tämäkö ei olisi sosialismia??)<br /><br />Meinaatko myös siis, että systeemi ei kuivahda jos irtautumisesta edes puhutaan? Euro sukelsi melkein 10 prosenttia yhdessä päivässä, kun Urpilaisen kuviteltiin sanovan että Suomi harkitsee eroa Eurosta. Jos tätä aletaan edes valmistella, niin talletuspako on aivan massiivinen. Meinaatko että suhdeluvut pysyvät noissa? Eivät takuulla pysy. Pahimmillaan saadaan suomalainenkin pankkipaniikki. Eikä tämä ole alarmismia, vaan aivan realistinen skenaario. <br /><br />Suomen osuus on EVM:stä 12.6 miljardia, ja siitä 1.4 miljardia on nyt sitä rahaa, joka on sinne maksettua. loput 11 miljardia ovat takuusitoumuksia, jotka EVM voi "vaatia" maksamaan. Tässä voi nyt olla jotain muita lukuja tietenkin. Oletat ilman muuta, että se kaikki menee eikä riitäkään. Mutta jos se kaikki uhkaa mennä, niin EVM puretaan, siitä olen ihan satavarma. Ei kukaan täysijärkinen kuvittele että sitä luotiin siksi että sitä rahaa haluttaisiin polttaa, vaan se luotiin kyllä siksi ettei sitä tarvittaisi, eli kun se on olemassa, paniikilta vältytään. <br /><br />Valtion velka on euromääräistä ja herää kysymys, missä rahassa se sitten maksetaan, vai meinaatko, ettei makseta? Tähänkään ei kommenttisi sano mitään. <br /><br />Skenaarioita on kolme, tai no, sun kirjoissa kaksi. 1) Suomi eroaa Eurosta än yy tee nyt. Se tulee kalliiksi, väitän, ja yllä olet minusta aliarvioinut systeemiongelmaa, valuuttapakoa, diplomaattista ongelmaa, jne. Jos laitan hintalapun, sanoisin että se on ainakin 20 miljardia laakista, ja dynaamiset vaikutukset päälle, BKT:n reaalinen dippaus 10 miljardia jne. Sanotaan että sen nykyarvo on 45mrd. Tästä voi tietty olla eri mieltä, ja tämä on vain hyvin karkea arvio, enkä ehdi nyt kaikkia lukuja latoa pöytään (teen sen myöhemmin jos haluat, tarkennan summaa samalla; ja voin olla väärässä) 2) Euro hajoaa koska etelää ei saada jaloilleen. Yllä mainittu hinta jää n. puoleen, koska neuvottelu euron purkamisesta (ja korvaamisesta jollain) tehdään laajemmalla skaalalla ja ilman sitä badwilliä, joka tulee siitä jos Suomi sen kaataa. Päälle tulee kustannuksia siitä, mitä Suomi on ehtinyt EVM:n kautta polttaa, tällä hetkellä se on tosiaan vasta reilu miljardi; sanotaan 30mrd. 3) Euro pysyy pystyssä, EVM:stä kupataan rahaa n. 10mrd suomalaisten rahoja. Siinä koko kustannus. <br /><br />Tämä voi olla väärin. Voin olla siis väärässä kokonaan enkä voi tätä suoraan "todistaa". Osa perustuu mutuun ja siihen mitä olen lukenut, ja mielelläni muutan mielipidettäni jos sille tulee jokin uskottava syy. Pääperiaate on kuitenkin, että oman parhaan käsitykseni mukaan tämän hetkinen Suomen linja tossa asiassa on liian tiukka, ei liian löysä.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-38065790502793373042012-07-07T10:14:54.002+03:002012-07-07T10:14:54.002+03:00Hyvä arvio yllä. En kiistä sen arviota;
Muita luk...Hyvä arvio yllä. En kiistä sen arviota; <br />Muita lukuja: Suomalaisten pankkien tase oli keväällä 615.7 miljardia, ja oma pääoma on 26.5 miljardia. Talletukset ovat 158.5 miljardia ja antolainat 268.3 miljardia, ja velat euroalueen ulkopuolelle 149.0 miljardia. (lähde: <a href="http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/04/23/suomen-pankit-oletettua-hauraammassa-kunnossa/201227438/12" rel="nofollow">[1]</a>)<br /><br />Antolainauksen ja talletusten suhteessa Suomen pankkisektori kävelee hyvin hauraalla jäällä.<br /><br />Tuosta alarmismista; minä en väittänyt että Putin tänne hyökkää. Ei tällainen ole mitenkään todennäköistä, pointtina oli, että jos Suomi irtautuu ensimmäisenä rahaliitosta, se on diplomaattisesti todella rankka veto. Suomalaisten neuvottelutaktiikkaa pidetään <i>jo nyt</i> kotiinpäinvetämisenä ja tiukempana kuin on kohtuullista. On siellä muitakin maita, joiden suhteelliset sitoumukset tässä Euron pelastusoperaatiossa ovat vielä kovempia kuin Suomella. Suomi pystyy silti kaatamaan koko paketin, ja tämän kanssa ollaan koko ajan varpaillaan. Riippumatta siitä, mitä tässä nyt on meneillään, niin yleinen eurooppalainen käsitys on, että Suomen neuvottelijat roikkuvat jarrukahvassa ja että tämä on se miksi kriisi on edelleen päällä. Se onko se totta vai ei, on toissijaista. Mutta jos tällainen mielikuva on syntynyt, niin en ihan kyllä tajua sitä miten tämä teidän koplanne huutaa verta pakkiin.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-91257594102917053232012-07-06T21:48:14.077+03:002012-07-06T21:48:14.077+03:00Kun nyt päästiin Tiedemiehen ansiosta keskustelema...Kun nyt päästiin Tiedemiehen ansiosta keskustelemaan oikein sodastakin, niin lisätään tähän Saksan armeijan itäisen rintaman komentajana toimineen Kurt von Tippelskirchin muistelmissaan kirjoittama toteamus Suomen asemasta alkutalvesta 1943: Pienen Suomen sodanjohdon osalta pettymys oli suuri, kun he olivat odottaneet Saksan voittoa. Siinä missä Saksa taisteli enää kunniastaan, pieni Suomi taisteli olemassaolostaan kansakuntien joukossa.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-53225090878361501912012-07-06T21:31:45.064+03:002012-07-06T21:31:45.064+03:00Se jäi vielä sanomatta, että Suomen valtion velast...Se jäi vielä sanomatta, että Suomen valtion velasta kaiketi joku 85% on ulkomaista, eli siihen devalvaatio iskee samalla voimalla (n. 15 jaardia). Toisaalta tuo velka on otettu poliitikkojen tyhmyyttä, ja sama määrä säilyisi, vaikka ero eurosta tulisi jonkun muun kuin Suomen aloitteesta.<br /><br />Voi tietty pohtia, pelaisiko Saksa siinä tilanteessa EKP:n oman keskuspankkinsa tytäryhtiöksi roskapankiksi ja katselisi velkoja ja saamisia keskenään. Tuskin, koska Saksa haluaa loppuun asti välttää velkojen anteeksiannon omalta osaltaan. Radiouutisissa kuulin, että 130 saksalaista ekonomistia varoitti avoimella kirjeellä Merkeliä ryhtymästä nyt suunniteltuun projektiin. Ehkäpä he ovat vain kansallismielisiä natseja (pakko oli kuitata TM:lle sorry vaan).Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-91390517752989137252012-07-06T21:03:33.854+03:002012-07-06T21:03:33.854+03:00Ei minun sitä tarvitse todistaa. Sinähän tässä ole...<i>Ei minun sitä tarvitse todistaa. Sinähän tässä olet radikaalin irtioton kannattaja, joten todista itse.</i><br /><br />Sinähän tässä uhosit, että Suomi "kusee ja paskoo" Länsi-Euroopan päälle, ja seuraukset ovat katastrofaaliset badwilleineen ja putinin miehityksineen. Todista tämä.<br /><br />Mutta ei sillä, voin minäkin jonkinlaisen arvion heittää. Tämä nyt on hyvin alustava ja voidaan vaikka yhdessä tarkentaa lukuja, jos siltä tuntuu.<br /><br />Suomalaisten pankkien varainhankinta on pääosin kotimaista, joten siirtyminen markkaan ei kaada pankkeja. Tässä ei voi nyt tuijottaa pelkästään pankkien taseita ja varainhankinnan suhdetta koti- ja ulkomaisten lähteiden osalta, koska ylivoimainen enemmistö siitä on suomalaispankeissa sekä vastaavissa että saatavissa. Niihin ero eurosta ei vaikuta. Ainoa mikä vaikuttaa, on suomalaisten pankkien otto- ja antolainauksien nettomääräinen ero muille kuin suomalaisille yritysten ja kuluttajien osalta. Arvioin, että antolainauksen noin 150 miljardista nettomääräistä velkaa voisi olla (pääasiassa liikepankeissa) joitain kymmeniä miljardeja. Luku on vahvasti yläkanttiin, mutta menköön. Niinpä Suomen ero eurosta ja sitä seuraava markan 20%:n devalvaatio aiheuttaisi joidenkin miljardien valuuttaakurssitappiot, jotka pankit kestäisivät erinomaisesti, jos vakavaraisuus on siellä 15%:n tuntumassa, kuten tällä hetkellä on.<br /><br />Vastaavasti devalvaatio parantaisi työllisyyttä ja vientikauppaa, jotka parantaisivat sekä veropohjaa että vaihtotasetta. Kokonaisvaikutusd tältä osin olisi siis ilmeisesti lievästi positiivinen lyhyellä aikajänteellä ja pitkällä erittäinkin paljon.<br /><br />Toinen lukunsa on Suomen Pankin tilanne, jossa keskeisessä osassa on TARGET-järjestelmä. Nopeasti arvioiden SP:n riski on 1,8% (eli sen osuus EKP:stä), eli nykyisillä veloilla jo tutuksi tullut 12 miljardia. Jos annamme lisäluottoa esimerkiksi 50-100 miljardia kuten nyt on suunnitelmissa, tuo määrä tulee sitten oikeasti maksuun.<br /><br />Niinpä lyhykäisyydessään totean, että yksityispuolelta ei näyttäisi tulevan maksuun mitään (minkä vaihtotaseen alijäämän korjaantuminen nettoaisi), ja vapailla pääomamarkkinoilla mikään ei siten uhkaisi suomalaisten pankkien varainhankintaa ulkomailta eron jälkeenkään.<br /><br />Valtion osalta tilanne on toinen, mutta jokainen annettu velkaeuro vain PAHENTAA tilannetta.<br /><br />Tässä siis lyhyt oma katsaukseni. Siinä voi olla virheitä, mutta mittaluokka on käsitykseni mukaan oikea.<br /><br />Vastaustasi odotellen. Tai kenen tahansa muunkin, jos haluaa väittää vastaan. Vastaan aina kun mahdollista, mutta kesähelteillä viivettä voi muodostua.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-69272732163394593312012-07-06T15:38:36.945+03:002012-07-06T15:38:36.945+03:00Onhan tuolle vakausmekanismille esitetty vaihtoeht...Onhan tuolle vakausmekanismille esitetty vaihtoehtoja vaikka kuinka. Ilmeisesti pitäisi suhtautua niin, että Tiedemiehen mielestä asia on kuitenkin perusteltu niin hyvin Kokoomuksen ja demareiden edustajien eduskuntapuheissa - ja ottaa sieltä vielä esille joku, jossa sanotaan syvällisesti, että vakausmekanismi on kaikille kiva - että mitään vastaväitteitä niihin ei voi edes huomioida.IDAhttps://www.blogger.com/profile/10563283771132345651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-61696665663436708922012-07-06T14:56:09.639+03:002012-07-06T14:56:09.639+03:00Ei minun sitä tarvitse todistaa. Sinähän tässä ole...Ei minun sitä tarvitse todistaa. Sinähän tässä olet radikaalin irtioton kannattaja, joten todista itse.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-45644862197057129182012-07-06T12:36:51.592+03:002012-07-06T12:36:51.592+03:00Sekoitat tässä nyt minusta eri asioita keskenään. ...<i>Sekoitat tässä nyt minusta eri asioita keskenään. Persut eivät oikeasti mesoa omien rahojensa perään. Vaikka retoriikan tasolla kiukutellaan veronmaksajien rahasta, todellisuudessa kyse on kansallisista symboleista. Euro edustaa tässä pahaa kansainvälistä kontrollia.</i><br /><br />Aika kova väite. Onko jotain todistetta?<br /><br /><i>Nyt sen vastustukseen on populismin keinoin helppo saada väkeä koska kukaan ei oikeasti kerro vaihtoehtojen kustannuksista.</i><br /><br />Jos olet kerran elänyt yhden suuren talouskriisin, ymmärrät, ettei tällaisilla laskelmilla ole mitään merkitystä. Tilanne on ennustamaton yksityiskohtien osalta. Ainoa mikä on varmaa, että kriisistä selvitään.<br /><br /><i>Päätöksentekomekanismi nyt vaan tuottaa sellaisen pelin, että koko homma voi kaatua jos ei yhteisymmärrystä saada jotenkin aikaan.</i><br /><br />Se kaatuu joka tapauksessa. Euron loru on luettu jo. Sinä olet vähän kuin joku shakkiturnauksen pelaaja, joka miettii kuumeisesti seuraavaa siirtoa eikä huomaa, että aika on jo loppunut.<br /><br /><i>Se nyt vaan on kalliimpaa kuin vaihtoehto.</i><br /><br />TODISTA TÄMÄ!!! Sen jälkeen keskustelen kanssasi oikein mielelläni yksityiskohdista. Te alarmistit näette näitä maailmanlopun enteitä joka puolella ja vaaditte muita hyväksymään oraakkelimaiset ennustuksenne totuuksina ja osallistumaan niiden kustannuksiin. Lyhyesti: TODISTA TUO VÄITE!Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-30929472296780780892012-07-06T12:23:31.938+03:002012-07-06T12:23:31.938+03:00Sekoitat tässä nyt minusta eri asioita keskenään. ...Sekoitat tässä nyt minusta eri asioita keskenään. Persut eivät oikeasti mesoa omien rahojensa perään. Vaikka retoriikan tasolla kiukutellaan veronmaksajien rahasta, todellisuudessa kyse on kansallisista symboleista. Euro edustaa tässä pahaa kansainvälistä kontrollia. <br /><br />Nyt sen vastustukseen on populismin keinoin helppo saada väkeä koska kukaan ei oikeasti kerro vaihtoehtojen kustannuksista. Tai kun yrittää kertoa, niin huudetaan maanpetturia jne. Vertaat suomalaisia oikeistopoliitikkoja kaduilla riehuviin vasemmistolaisiin, etkä edes näe itse kuinka massiivisen älytöntä se on. Tämä on se persujen retoriikan taso. Voimallinen on se, kun tällä tavalla se saa ihmisten mielen mutkalle.<br /><br />Ei siinä vakuusmekanismissa yms mitään täydellistä lopputulosta ole tulossa. Mutta kun huudatte kurkku suorana, niin mietittekö koskaan oikeastaan sitä vaihtoehtoa? Päätöksentekomekanismi nyt vaan tuottaa sellaisen pelin, että koko homma voi kaatua jos ei yhteisymmärrystä saada jotenkin aikaan. Enemmistöpäätös on tietty kanssa ongelma, koska siinä viedään just se kansallinen suvereenius ainakin symbolisesti.<br /><br />Tää persujen kansallismielinen linja että ei neuvotella ei mistään anneta periksi, se on sama kuin että eurosta pihalle. Se nyt vaan on kalliimpaa kuin vaihtoehto. Sitä kukaan ei sano. Vai ajatteletko että jos Suomi tuhoaa euroan, että siitä ei seuraisi mitään ongelmia? Se olisi Sama kuin kuseminen ja paskominen Länsi-Euroopan päälle. paitsi pankkipaniikki, ihan diplomaattinen bad-will olisi sitä tasoa, että Putin voisi miehittää maan ja Euroopassa hurrattaisiin.<br /><br />Siis, paskaksi ja palamaan. Sitä tää teidän touhu on. Mä olen täällä Kaukoidässä, enkä haluaisi palata savuaville raunioille.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4494852958995200884.post-1544804248783982882012-07-06T11:41:26.483+03:002012-07-06T11:41:26.483+03:00Idan mainitsemien kansallismielisten mielestä se n...<i>Idan mainitsemien kansallismielisten mielestä se näyttää tarkoittavan jonkinlaista öykkäröintiä</i><br /><br />Ida varmaan osaa itse paremmin selittää mitä tarkoittaa, mutta kyllä se öykkäröinti ja kapuloiden heittäminen tuntuu yleisenä havaintona liittyvän erilaisiin internationalisteina itseään pitävien joukkokokoontumisiin. Lisäksi, pääsääntöisesti nämä, jotka "yrittävät neuvotella kaikkien kannalta paremman", ovat niitä, jotka kannattavat korkeaa verotusta ja valtion suurta roolia. Minusta sitä nyt ei parhalla tahdollakaan voi pitää "kaikkien kannalta parempana", vaan kyllä he ajavat puhtaasti omaa etuaan.<br /><br />Se on ihan ok, ja niin pitää ollakin, että jokainen ryhmä ajaa omaa etuaan. Asiassa närästää se, että he esiintyvät ikään kuin heillä olisi legitimiteetti edustaa myös muita. Lisäksi kun tämä rosvous suoritetaan väkivallan uhalla, niin maksajilla ei ole tasa-arvoinen neuvotteluasema siihen, mikä on "kaikkien kannalta parempi".Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.com